Перл от AI, или вот и верь ему после этого(

Vicolette Latarte	# 4 месяца, 2 недели назад (изменено 4 месяца, 2 недели назад)
Темы: 18 Сообщения: 733 Участник с: 25 апреля 2021	Получила сегодня от чата GPT такой ответ на свой вопрос, что аж растерялась) Преамбула Встала в тупик при переводе вот такой фразы: Quatre heures et demie sonnaient comme je faisais, pour la troisième fois, le tour de la grille qui enferme ce monument ; force me fut donc d’abandonner le chef-d’oeuvre de notre compatriote Falconet, sans quoi j’eusse couru grand risque de ne pas trouver place à la table d’hôte (с) Общий смысл был понятен, прозвонило половину пятого, и автор был вынужден оторваться от созерцания памятника, чтобы не остаться без места за общим столом в гостинице. Но грамматика вызвала вопросы, а именно оборот “sans quoi”, за которым следовал субжонктив. Я такого не знала. “sans quе(quoi) … ” - без того, чтобы …? или что? Смысл оборота я выяснила (“без чего” в данном случае), попутно узнав, что он ведет себя как известный уже “avant que…”, требует субжонктива, не употребляется с отрицанием (отрицание уже есть в слове “sans”) и поэтому кажется на первый взгляд несуразным, и может сопровождаться усилительной частицей “ne”. Фабула. Пытаясь понять свою цитату, задала вопрос чату GPT, и вот полюбуйтесь, что он мне ответил: Moi: Le subjonctif, peut-il s’utiliser après les formules “sans que…” ou “sans quoi…” ? GPT: Non, le subjonctif ne peut pas être utilisé après les formules “sans que” ou “sans quoi”. Ces expressions introduisent une action qui se déroule sans la condition requise pour l’utilisation du subjonctif. Le verbe qui suit est donc généralement à l’indicatif. Par exemple : “Il est parti sans que je le voie” (indicatif) Вот так вот… AI.. Когда хочу, тогда и дура 2

# 4 месяца, 2 недели назад (изменено 4 месяца, 2 недели назад)

Темы: 18

Сообщения: 733

Участник с: 25 апреля 2021

Получила сегодня от чата GPT такой ответ на свой вопрос, что аж растерялась)

Преамбула

Встала в тупик при переводе вот такой фразы:
Quatre heures et demie sonnaient comme je faisais, pour la troisième fois, le tour de la grille qui enferme ce monument ; force me fut donc d’abandonner le chef-d’oeuvre de notre compatriote Falconet, sans quoi j’eusse couru grand risque de ne pas trouver place à la table d’hôte (с)

Общий смысл был понятен, прозвонило половину пятого, и автор был вынужден оторваться от созерцания памятника, чтобы не остаться без места за общим столом в гостинице. Но грамматика вызвала вопросы, а именно оборот “sans quoi”, за которым следовал субжонктив. Я такого не знала. “sans quе(quoi) … ” - без того, чтобы …? или что?
Смысл оборота я выяснила (“без чего” в данном случае), попутно узнав, что он ведет себя как известный уже “avant que…”, требует субжонктива, не употребляется с отрицанием (отрицание уже есть в слове “sans”) и поэтому кажется на первый взгляд несуразным, и может сопровождаться усилительной частицей “ne”.

Фабула. Пытаясь понять свою цитату, задала вопрос чату GPT, и вот полюбуйтесь, что он мне ответил:

Moi: Le subjonctif, peut-il s’utiliser après les formules “sans que…” ou “sans quoi…” ?

GPT: Non, le subjonctif ne peut pas être utilisé après les formules “sans que” ou “sans quoi”. Ces expressions introduisent une action qui se déroule sans la condition requise pour l’utilisation du subjonctif. Le verbe qui suit est donc généralement à l’indicatif. Par exemple : “Il est parti sans que je le voie” (indicatif)

Вот так вот… AI..

Когда хочу, тогда и дура

Viktor N.	# 4 месяца, 2 недели назад (изменено 4 месяца, 2 недели назад)
Темы: 9 Сообщения: 72 Участник с: 18 августа 2018	Vicolette, я скопировал Ваш вопрос к чату GPT и задал его чату GPT-4o. Вот его ответ: Le subjonctif peut s’utiliser après la locution “sans que”, mais pas après “sans quoi”. “Sans que” : Cette locution conjonctive est souvent suivie du subjonctif parce qu’elle exprime une condition ou une hypothèse qui n’est pas réalisée ou qui est incertaine. Par exemple : “Il est parti sans que je puisse lui dire au revoir.” “Ils sont partis sans que nous le sachions.” “Sans quoi” : Cette expression est plutôt une locution conjonctive qui signifie “sinon” ou “autrement”. Elle n’est pas suivie du subjonctif mais de l’indicatif, car elle introduit une conséquence logique. Par exemple : “Travaille dur, sans quoi tu échoueras à l’examen.” “Dépêche-toi, sans quoi tu manqueras le train.” En résumé, “sans que” demande généralement le subjonctif, tandis que “sans quoi” est suivi de l’indicatif. 3

Viktor N.

# 4 месяца, 2 недели назад (изменено 4 месяца, 2 недели назад)

Темы: 9

Сообщения: 72

Участник с: 18 августа 2018

Vicolette, я скопировал Ваш вопрос к чату GPT и задал его чату GPT-4o. Вот его ответ:

Le subjonctif peut s’utiliser après la locution “sans que”, mais pas après “sans quoi”.

“Sans que” : Cette locution conjonctive est souvent suivie du subjonctif parce qu’elle exprime une condition ou une hypothèse qui n’est pas réalisée ou qui est incertaine. Par exemple :
“Il est parti sans que je puisse lui dire au revoir.”
“Ils sont partis sans que nous le sachions.”
“Sans quoi” : Cette expression est plutôt une locution conjonctive qui signifie “sinon” ou “autrement”. Elle n’est pas suivie du subjonctif mais de l’indicatif, car elle introduit une conséquence logique. Par exemple :
“Travaille dur, sans quoi tu échoueras à l’examen.”
“Dépêche-toi, sans quoi tu manqueras le train.”

En résumé, “sans que” demande généralement le subjonctif, tandis que “sans quoi” est suivi de l’indicatif.

Vicolette Latarte	# 4 месяца, 2 недели назад
Темы: 18 Сообщения: 733 Участник с: 25 апреля 2021	Viktor, спасибо! Всё, что мне удалось найти, с этим полностью совпадает. Действительно, sans que требует субжонктива, а про sans quoi ничего подобного не обнаружилось. .. но черт дери, в оригинале после sans quoi именно subjonctif (imparfait). Это отрывок из романа Дюма “Учитель фехтования” (“Le maître d’armes”), и мне сложно предположить, что Дюма не умел писать по-французски. Может быть, дело в том, что грамматика XIX века отличается от нынешней.. Когда хочу, тогда и дура 1

Vicolette Latarte

# 4 месяца, 2 недели назад

Темы: 18

Сообщения: 733

Участник с: 25 апреля 2021

Viktor, спасибо! Всё, что мне удалось найти, с этим полностью совпадает. Действительно, sans que требует субжонктива, а про sans quoi ничего подобного не обнаружилось.

.. но черт дери, в оригинале после sans quoi именно subjonctif (imparfait). Это отрывок из романа Дюма “Учитель фехтования” (“Le maître d’armes”), и мне сложно предположить, что Дюма не умел писать по-французски. Может быть, дело в том, что грамматика XIX века отличается от нынешней..

Когда хочу, тогда и дура