Урок 77

Здравствуйте, Илья!
Раз уж Вы закрыли доступ на комментирование диалогов, напишу сюда.
В подстрочнике к уроку 77 есть фраза: " Harry Potter: Pour faire de l'eau,
il faut du plomb et de la magie".
Между тем, в этом месте ясно произносится " l'or " вместо " l'eau ". Да и
по смыслу оно как-то логичнее. Как Вы считаете ?
Татьяна

Я полностью согласен! И то, что Татьяна находит ошибки в текстах Арно, тому
пример. Кроме того, мы уже один спорный случай с Аней разбирали  —
difficile à/de — промеж собой. Оказалось, что таки правильно было нами
употреблено в диалоге. Difficile может относиться к объекту, а может
вводить придаточное предложение: это трудно объяснить — трудно объяснить,
почему он так поступил. В одном сдучае ставится à, в другом — de.

Я это привел, как пример, что комментировать в диалогах есть что, спору
нет. Все, что я сделал, это закрыл несанкционированный доступ к текстам. Я
раздаю права списками. И Татьяны там не оказалось по ошибке, которую я
сегодня исправил.

Ça depend. Вот цитата из обсуждения на одном форуме. Лексика понятная, как
мне показалось, привожу оригинал.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Bonjour,
Voila une question qui force à réfléchir sur sa propre langue ! Conclusion:

Comme le dit Bridg, quand la structure est impersonnelle (avec un "il"
impersonnel comme dans "il pleut" ou un c' impersonnel) alors, le "de" est
employé et est comme une flèche dirigée vers la fin de la phrase et
annoncant la suite:
il est facile de vivre en France.
Il est difficile de trouver de l'or.
C'est facile d'aider son prochain.
C'est bizarre de mentir.
Si on s'arrêtait après facile, la phrase n'aurait aucun sens.

Par contre, si le sujet est un objet ou une personne, alors le "à" est
comme une flèche pointant vers le sujet et lui donnant comme un attribut du
sujet, une qualité.

Cette voiture est facile à conduire.
Cette serrure est difficile à ouvrir.
Ma mère est facile à convaincre.
cet exercice est facile à faire = il est facile à faire = C'est facile à
faire!

Notez les deux valeurs du "c'":
1) impersonnelle: c'est facile de promettre quelque chose !
2) démonstratif représentant, résumant quelque chose:
Cette situation est difficile à supporter = c'est difficile à supporter.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Источник: *
Difficile à ou difficile dehttp://www.francaisfacile.com/forum/lire.php?num=7&msg=53935&titre=Di...
*

да, я понял, что сложность может возникать в одном случае, когда c'est
de совпадает с краткой версией от cette voiture est difficile à
conduire = c'est difficile à conduire.

Получается, что если источник действия, его превропричина
приписывается говорящему, то используется c'est possible de, если все
признаки сконцентрированы вокруг упоминаемого объекта, то лучше c'est
difficile à.

Хотя тут же примеры, которые у меня возывали вопросы-

c'est facile de vivre en France -  данная фраза может быть
использована в контексте только с Абрамовичем или иже, у которых в
каждой стране по 30 квартир, и они действитено могу легко
перемещаться, вся ситуация зависит только от них. А вот если имеется
ввиду- французские условия, визы, иммигрантское законодательство и
пр., то тут уже c'est facile à vivre en France (поскольку все уже
зависит не от говорящего, а от Франции, как легко она дасть разрешение
на въезд и какие благостные условия по части медицины, социальных
вопросов и пр. создаст)
также и примеры с близким и упражнением - получается, что в случае
помощи близкому, все зависит от говорящего (хочу- помогу, хочу- не
помогу), а в примере с упражением- все зависит от упражнения (хотя на
это можно посмотреть и по-другому- легкость выполнения упражениея
зависит  и от навыков говорящего).

Но по сути, как мне кажется, сами франузы не всегда до конца чувствуют
разницу (аналогичный пример в английском- по старым советским
грамматикам нас учили различать в отрицательной форме герудний образа
действия и герундий (причастие) причины, т.к там разные предлоги he
left the room without saying a good-bye, but not knowing her address
we didn't find het in the city  но сейчас уже в обоих случаях можно
говорить not)

И Натали была права, то пока не засоряла этим картину

On 17 фев, 01:53, ILYA Dumov wrote:

Ça depend. Вот цитата из обсуждения на одном форуме. Лексика понятная, как
мне показалось, привожу оригинал.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Bonjour,
Voila une question qui force à réfléchir sur sa propre langue ! Conclusion:

Comme le dit Bridg, quand la structure est impersonnelle (avec un "il"
impersonnel comme dans "il pleut" ou un c' impersonnel) alors, le "de" est
employé et est comme une flèche dirigée vers la fin de la phrase et
annoncant la suite:
il est facile de vivre en France.
Il est difficile de trouver de l'or.
C'est facile d'aider son prochain.
C'est bizarre de mentir.
Si on s'arrêtait après facile, la phrase n'aurait aucun sens.

Par contre, si le sujet est un objet ou une personne, alors le "à" est
comme une flèche pointant vers le sujet et lui donnant comme un attribut du
sujet, une qualité.

Cette voiture est facile à conduire.
Cette serrure est difficile à ouvrir.
Ma mère est facile à convaincre.
cet exercice est facile à faire = il est facile à faire = C'est facile à
faire!

Notez les deux valeurs du "c'":
1) impersonnelle: c'est facile de promettre quelque chose !
2) démonstratif représentant, résumant quelque chose:
Cette situation est difficile à supporter = c'est difficile à supporter.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Источник: *
Difficile à ou difficile dehttp://www.francaisfacile.com/forum/lire.php?num=7&msg=53935&titre=Di...
*

Nous voulions le remplacer par "de" car il s'agissait d'une phrase
impersonnelle. Il faut dire la différence est très fine.

Si j'ai bien compris :
c'est difficile à exprimer
mais
c'est difficile d'exprimer ma douleur ?

'C'est difficile à expliquer' est correct. Pourquoi vous pensez que
c'est incorrect et par quoi vous le remplaceriez ?
C'est difficile d'expliquer. est incorrect il manque un bout de
phrase: c'est difficile d'expliquer quelque chose, c'est difficile de
l'expliquer.

-Le Français est difficile à apprendre / Il est difficile d'apprendre
le Français / L'apprentissage du français est difficile.
-Pourquoi ?
-Ah, je ne sais pas, c'est difficile à expliquer

On 17 fév, 09:46, opus opus wrote:

да, я понял, что сложность может возникать в одном случае, когда c'est
de совпадает с краткой версией от cette voiture est difficile à
conduire = c'est difficile à conduire.

Получается, что если источник действия, его превропричина
приписывается говорящему, то используется c'est possible de, если все
признаки сконцентрированы вокруг упоминаемого объекта, то лучше c'est
difficile à.

Хотя тут же примеры, которые у меня возывали вопросы-

c'est facile de vivre en France -  данная фраза может быть
использована в контексте только с Абрамовичем или иже, у которых в
каждой стране по 30 квартир, и они действитено могу легко
перемещаться, вся ситуация зависит только от них. А вот если имеется
ввиду- французские условия, визы, иммигрантское законодательство и
пр., то тут уже c'est facile à vivre en France (поскольку все уже
зависит не от говорящего, а от Франции, как легко она дасть разрешение
на въезд и какие благостные условия по части медицины, социальных
вопросов и пр. создаст)
также и примеры с близким и упражнением - получается, что в случае
помощи близкому, все зависит от говорящего (хочу- помогу, хочу- не
помогу), а в примере с упражением- все зависит от упражнения (хотя на
это можно посмотреть и по-другому- легкость выполнения упражениея
зависит  и от навыков говорящего).

Но по сути, как мне кажется, сами франузы не всегда до конца чувствуют
разницу (аналогичный пример в английском- по старым советским
грамматикам нас учили различать в отрицательной форме герудний образа
действия и герундий (причастие) причины, т.к там разные предлоги he
left the room without saying a good-bye, but not knowing her address
we didn't find het in the city  но сейчас уже в обоих случаях можно
говорить not)

И Натали была права, то пока не засоряла этим картину

On 17 фев, 01:53, ILYA Dumov wrote:

Ça depend. Вот цитата из обсуждения на одном форуме. Лексика понятная, как
мне показалось, привожу оригинал.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Bonjour,
Voila une question qui force à réfléchir sur sa propre langue ! Conclusion:

Comme le dit Bridg, quand la structure est impersonnelle (avec un "il"
impersonnel comme dans "il pleut" ou un c' impersonnel) alors, le "de" est
employé et est comme une flèche dirigée vers la fin de la phrase et
annoncant la suite:
il est facile de vivre en France.
Il est difficile de trouver de l'or.
C'est facile d'aider son prochain.
C'est bizarre de mentir.
Si on s'arrêtait après facile, la phrase n'aurait aucun sens.

Par contre, si le sujet est un objet ou une personne, alors le "à" est
comme une flèche pointant vers le sujet et lui donnant comme un attribut du
sujet, une qualité.

Cette voiture est facile à conduire.
Cette serrure est difficile à ouvrir.
Ma mère est facile à convaincre.
cet exercice est facile à faire = il est facile à faire = C'est facile à
faire!

Notez les deux valeurs du "c'":
1) impersonnelle: c'est facile de promettre quelque chose !
2) démonstratif représentant, résumant quelque chose:
Cette situation est difficile à supporter = c'est difficile à supporter.
----------------------------------------------------------------------<cut
here>
Источник: *
Difficile à ou difficile dehttp://www.francaisfacile.com/forum/lire.php?num=7&msg=53935&titre=Di...
*- Скрыть цитируемый текст -

• Показать цитируемый текст -