Урок 65

Начните писать к этому уроку свой конспект! Сделайте пометку: «для Народного конспекта» — и мы перенесем сюда и закрепим вашу запись. А то просто комментируйте и задавайте вопросы.

Bienvenue à toutes et à tous ! :)

На страницу урока.

Интересно, наверняка ведь есть какое-то логическое объяснение тому, что книга - livre, а книжный магазин - librairie?

Шуша: Интересно, наверняка ведь есть какое-то логическое объяснение тому, что книга - livre, а книжный магазин - librairie?

В испанском языке (всё же родственник) эти буквы читаются одинаково, рискну предположить, что слово livre банально запимали с ошибкой (в латыни b).

Шуша: Интересно, наверняка ведь есть какое-то логическое объяснение тому, что книга - livre, а книжный магазин - librairie?

В испанском языке (всё же родственник) эти буквы читаются одинаково, рискну предположить, что слово livre банально запимали с ошибкой (в латыни b).

а может чтобы не звучало одинаково со словом “свободно”… они же часто так выкручиваются ))

Шуша: Интересно, наверняка ведь есть какое-то логическое объяснение тому, что книга - livre, а книжный магазин - librairie?

Первая мысль, которая приходит в голову — что с этими словами произошло что-то подобное, что и в русском языке с парами alphabet — алфавит, Arabia — Аравия, Babylon — Вавилон etc.: в то время, когда римляне заимствовали греческие слова, буква β читалась, как [b], но во времена Кирилла и Мефодия эта буква уже читалась, как [v], и в русский язык эти слова вошли уже с другим звучанием. Кстати, то, как читалась в древнегреческом буква β, стало известно, когда обнаружилось стихотворение древнегреческого поэта Гесиода: он в нем передавал блеяние баранов буквами βη ([бе]) :)

Но во французском все проще: оба слова произошли от латинского liber (и в одном из значений оно действительно обозначает “свободный”). Просто одно слово законсервировалось в своем произношении, а второе претерпело фонетическую деформацию. Я нашел видео, в котором это объясняется. :)

Я нашел видео, в котором это объясняется. :)

посмотрела, мне кажется мы с Вами те два лайкнувших человека=))) En fin de compte, vous souvenez-vous en quelle année votre fille Vika est née? Mon anniversaire est aussi le 4 novembre (1992) 😂

ILYA DUMOV: буква β

Раз уж Шуша (давно её не было, надеюсь, не забросила) изначально говорила о слове книга, стоит упомянуть и пару βιβλίο [вивлио] (“книга”) → Библия… Забавное совпадение).

Lara Blaker: vous souvenez-vous en quelle année votre fille Vika est née?

En 1989.

Когда на уроке разбирали упражнение на прошедшее время (где некий мёсьё покинул Париж: Il habitait Paris, mais il a quitté cette ville), я вспомнил замечательную песню Marie-Paule Belle “La parisienne”.

В песне также поётся, и про Париж, и про экологию, и про овец!

Есть оригинальное исполнение этой песни у ZAZ!

В упражнении №2 (Panorama, стр. 65) есть строки:

Je (voir) aussi le poète Frédéric Mistral. C’(être) un ami de mon père.

Почему в первом предложении было категорично выбрано Passé Composé (встретилась)? Ведь если поэт был другом отца, героиня могла его видеть регулярно. Или есть какой-то нюанс с глаголом voir?

Дремучий: Или есть какой-то нюанс с глаголом voir?

Нет с ним никаких особенных нюансов..

Один раз встретил – j’ai vu, разовая акция

Несколько раз увидел (за упомянутый промежуток времени или с заездом в количество разов) – тоже j’ai vu, несколько разовых акций

Периодически видел, но не считал ни разов, ни периода, и вообще помню только, что приходил – je voyais, привычное действие в прошлом.

От контекста всё зависит. В контексте-то что?)

Des exemples d’utilisation :

Un jour en assistant à la réunion j’ai vu ce grand poète. C’était un ami de mon père, mais je ne l’ai jamais vu avant ce jour-là.

Pendant cette période-là j’ai vu ce grand poète chaque jour. Je ne cessais d’admirer son talent…

Je voyais aussi un poète qui était bien connu à nos parages. C’était un ami de mon père et il venait le voir et prendre un verre.

Vicolette Latarte: От контекста всё зависит. В контексте-то что?)

UPD. Для других предложений из упражнения на уроке оговаривается возможность использования как Passé Composé, так и Imparfait. Но для предложения с поэтом выбран именно PC без вариантов. Вот мне и интересно – почему? Можно ли Imparfait применить?

Дремучий: Вот упражнение

Спасибо, а то я как ёжик в тумане.

Можно и “j’ai vu”, и “je voyais”, но смысл будет разный. В первом случае: видела его, один раз приходил. Во втором случае: постоянно приходил, ну я соответственно и видела. Именно для этого друга никаких намеков не дали)
Это проблема учебных текстов, инфы немного, некуда мыслью по древу..

Но скажу по секрету, я бы выбрала je voyais. Только потому, что упражнение составлено явно на тренировку Imparfait. По-моему, там для passé composé только один (который без вариантов) случай: когда я встретила Ван Гога. И то бабушка надвое сказала: встретила или встречала. Вообще весь текст составлен скорее в плане именно рассказа о длившихся в прошлом действиях, но кое-где можно и попридираться и вставить РС (повторюсь, ошибкой не будет, но смысл немного изменит).
Короче, это называется “куй как знаешь” или “понимай как хочешь” 🤗

Vicolette Latarte: Je ne cessais d’admirer son talent…

С употреблением глагола “admirer” есть какие-нибудь тонкости (как с “plaire”, например)? А то у него в гугл-транслейте преимущественно возвратные переводы:

восхищаться
любоваться
почитать
дивиться

Дремучий: С употреблением глагола “admirer” есть какие-нибудь тонкости

Нет, он простой, проще некуда. Первая группа, предлога не требует, дополнение всегда прямое. Возвратность только в русском языке.